[ANKIETA] Wybory;) na kogo głosować i dlaczego???

[bassooner]

Witam!

no więc komu wierzyć?

I to jest dobre pytanie! Jedyna sensowna odpowiedź to: "po owocach ich poznacie".

Pozdrawiam

gorzej jak będą same zgniłe a drzew już nie sposób będzie posadzić


bo nie będzie na czym...

[darbo]

Już teraz wiem dlaczego ten człowiek nigdy nie będzie premierem.

rycho.jpg

[bassooner]

ale postępuje bardzo sprytnie - kiedy wyborcom znudzą się igrzyska, jątrzenie, spiski i partyjniactwo to jedynym gwarantem spokoju i normalności będzie on. Petru...

[Rutuś]

Graczyk: Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan Wałęsa był tajnym współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa".

No to problem rozstrzygnięty

No właśnie że nie jest rozstrzygnięty bo czemu służy bicie piany przez dwóch panów że uśmiercili ubeka czy sbeka.

Natknąłem się na taki ciekawy tekst można to potraktować jako cytat

DEKLARACJA MEIR BARATel Aviv 07.10.2007

Ja, Meir Bar (Brandwain) urodzony 17 października 1951 w Polsce w Warszawie zamieszkały w Izraelu w Kiryat Krinicy, legitymujący się izraelskim dowodem tożsamości Nr 068452325, jako były wspólnik firmy Art-B oświadczam pod pełną odpowiedzialnością co następuje:W czasie działalności firmy Art-B w Polsce finansowaliśmy partię polityczną Porozumienie Centrum (PC) założoną przez braci Jarosława i Leszka Kaczyńskiego, której byli przywódcami. Obydwaj bracia Kaczyńscy w sposób wyczerpujący byli oficjalnie informowani na bieżąco o faktach finansowania ich oraz ich partii politycznej ze środków pochodzących z Art-B z operacji finansowej "Oscylator". Jednym z dowodów na to jest sprawozdanie złożone dnia 19 stycznia 1993 na ręce Marszałka Sejmu R.P., pana Wiesława Chrzanowskiego przez Macieja Zalewskiego, ówczesnego Sekretarza Stanu Kancelarii Prezydenta R.P, oraz Posła na Sejm R.P.W czerwcu 1991 roku na żądanie braci Kaczyńskich środki z "Oscylatora" w wysokości 17 mld PLZ (ówcześnie równowartość 1,7 mill USD) zostały przekazane bezpośrednio Maciejowi Zalewskiemu w gotówce na zakup akcji spółki .Telegraf przez Art-B. Jednocześnie na konto firmy "Telegraf" dokonano przelew w wysokości 40 mld PLZ (równowartość $4,2 mill) na pokrycie niespłaconego kredytu udzielonego tej firmie przez bank BPH w Krakowie- Założona we wrześniu 1990 r. spółka "Telegraf" finansowała działalność patii PC kierowanej przez braci Kaczyńskich. Prezesem spółki był Maciej Zalewski.W akcie oskarżenia przeciwko Bogusławowi Bagsikowi, Andrzejowi Gąsiorowskiemu i mnie cynicznie wliczono tę kwotę jako nierozliczone środki nielegalnie zagarnięte z systemu bankowego !!!Oświadczam z pełną odpowiedzialnością, że firma Art-B została oszukana przez braci Lecha i Jarosława Kaczyńskich. Po braku akceptacji z naszej strony do dalszej współpracy z braćmi Kaczyńskimi oraz dalszego wykorzystywania nas do finansowania ich poczynań, nasza działalność została przez nich nagle uznana za kryminalną i niebezpieczną dla systemu działania państwa polskiego.Dodatkowo, po otrzymaniu informacji o finansowaniu przez nas bankrutującej fabryki ciągników "Ursus" w okresie tuż przed zbliżającymi się wyborami do Sejmu i Parlamentu R.P. w 1991 roku, bracia Kaczyńscy wpadli w panikę twierdząc że na skutek naszej działalności "zostaną załatwieni od strony chłopów" oraz że w ten sposób Art-B przeciągnie tych wyborców do konkurencyjnej partii politycznej - Unii Demokratycznej, że Unia wtedy zdobędzie dodatkowo 25% głosów więcej, co w mniemaniu braci Kaczyńskich zaburzy istniejącą równowagę polityczną w Polsce, czyli powodując sytuację utraty przez nich absolutnej władzy którą wtedy posiadali. Konsekwentnie na skutek działań braci Jarosława i Lecha Kaczyńskiego zmuszeni zostaliśmy do opuszczenia Polski.Systematyczną eksterminację firmy Art-B za pomocą uruchomionego przez nich aparatu władzy, służb specjalnych, oddziałów antyterrorystycznych Jarosław i Lech Kaczyńscy traktowali jako "precedens na którego przykładzie można było zobaczyć jak państwo polskie może bronić się kiedy jest bezradne". Operacja finansowa "Oscylator" która przez miesiące stanowiła źródło nieograniczonych wpływów dla partii politycznej kierowanej przez braci Kaczyńskich, będąca wówczas w ich prawnej i profesjonalnej ocenie operacją całkowicie legalną nagle została uznana przez nich za działalność przestępczą w kontekście naszej odmowy na dalsze wykorzystywanie naszego potencjału.Zostały za nami wysłane międzynarodowe listy gończe - za Bogusławem Bagsikiem, Andrzejem Gąsiorowskim, oraz mną, Meirem Barem- Następstwem tego Bogusław Bagsik został w 1993 roku aresztowany w Szwajcarii, deportowany do Polski, skazany na 9 lat wiezienia miedzy innymi za rzekome wyprowadzenie kilkuset milionów dolarów przy pomocy "Oscylatora" z polskiego systemu bankowego w tym wliczając środki przekazane na "Telegraf" i PC. Ja zostałem aresztowany w Niemczech w Iipcu 2000 roku w Monachium, jednakże nie doszło do mojej ekstradycji do Polski.W tym czasie prokuratorem generalnym w Polsce był Lech Kaczyński - ten sam człowiek, który uprzednio kierował partią PC finansowaną z działalności firmy Art-B ze środków generowanych z tzw. "Oscylatora". Zdawał on sobie doskonałe sprawę, że mój pobyt w polskim wiezieniu, oraz moje zeznania w trakcie obrony w procesie w polskim sądzie raz na zawsze mogą skompromitować publicznie braci Kaczyńskich w Polsce zamykając drogę ich ambitnym i niezaspokojonym planom politycznym.Na moje więc szczęście, z obawy przed możliwością wywołania skandalu i nieuchronną kompromitacją, Lech Kaczyński jako prokurator generalny dokonał świadomie i z premedytacją szeregu formalnych uchybień, co wykluczyło ostatecznie możliwość mojej ekstradycji do Polski.Wykorzystując polskie media Lech Kaczyński objawił społeczeństwu zarzuty o rzekomym wyłudzeniu przeze mnie z polskich banków kwoty 47 mill USD. Natomiast w oficjalnym wniosku o ekstradycję zaniżono drastycznie zarzucaną kwotę pieniężną (po przeliczeniu ze złotówek) do około kilkuset marek zachodnich - czyli ilości nie kwalifikującej się nawet przy pospolitej kradzieży do jakiegokolwiek ścigania, w Polsce Bogusław Bagsik został skazany za te same rzekome przestępstwa na kwotę kilkaset milionów dolarów, a przecież w przedstawionych mi zarzutach mieliśmy być wspólnikami.Lech Kaczyński będący wówczas Prokuratorem Generalnym R.P. spowodował niedoręczenie do odpowiednich władz w Niemczech końcowego wniosku o dokonanie ekstradycji w wymaganym ustawowo terminie 40 dni. Popełnił to zaniedbanie świadomie i z premedytacją, pomimo bezpośredniego otrzymywania codziennych ponagleń ze strony Prokuratora Generalnego Bawarii zaniepokojonego takim obrotem sprawy.Na ten temat w późniejszym Lech Kaczyński składał publicznie szereg sprzecznych ze sobą i całkowicie niezgodnych z prawdą oświadczeń, na przykład iż zawinił tłumacz który przez 40 dni nie zdążył przetłumaczyć w sumie krótkiego wniosku o ekstradycję. Innym razem - że to właśnie władze niemieckie bez powiadomienia strony polskiej zmieniły procedurę i uwolniły mnie na trzy dni przed obowiązującym terminem (!!!). Jako osoba odpowiedzialna za resort sprawiedliwości to on sam decydował o każdym kroku, i on był odpowiedzialny za całość procedury.Moim ówczesnym obrońcą był autorytet prawny najwyższej światowej sławy - adwokat Alan Dershovrtz, będący wieloletnim rektorem katedry prawa na prestiżowej uczelni Harward, przewodniczącym kilkudziesięciu międzynarodowych komisji prawnych, obrońcą w niezliczonej ilości najważniejszych spraw karnych naszego globu.Adwokat Alan Dershovitz odbył osobiście podróż do Polski i spotkał się z Prezydentem R.P. przedstawiając mu swój punkt widzenia na całą zaistniałą sprawę. Poinformował go o międzynarodowym prawnym skandalu jaki zaistnieje, jeżeli dojdzie do mojej ekstradycji. Wyjaśnił w detalach wszystkie błędy proceduralne jakie popełniła polska prokuratura w przebiegu całego postępowania karnego jakie wszczęto przeciwko mnie i moim partnerom z Art-B. Jednocześnie autorytatywnie poinformował Lecha Kaczyńskiego, iż wystawiony przeciwko mnie międzynarodowy list gończy jest wystawiony sprzecznie z obowiązującymi międzynarodowymi przepisami prawa: wniosek o ekstradycję został podpisany przez zastępcę prokuratora rejonowego (!!!) jednej z dzielnic Warszawy. Jarosław Kaczyński miał w pełni świadomość iż w myśl obowiązujących wówczas przepisów taki wniosek powinien podpisać zastępca prokuratora generalnego, apelacyjnego czy okręgowego, oraz potwierdzony przez odpowiednią w tym przypadku instancję sądu.W identyczny sposób skomentowali ten fakt również sędziowie niemieccy. Sędzia w Monachium po otrzymaniu wniosku o ekstradycję z tak poważnym proceduralnym błędem nie mógł oczywiście podjąć decyzji o przedłużeniu mojego aresztowania w oczekiwaniu na dostarczenie przez polskiego prokuratora generalnego ostatecznego wniosku o dokonanie ekstradycji, wiec polecił natychmiastowe zwolnienie mnie z aresztu po upływie 40 dni.. Strona niemiecka konsekwentnie wychodziła z założenia, ze strona polska się po prostu pomyliła i wysłała te dokumenty do polskiego Prokuratora Generalnego celem weryfikacji, Niemcy otrzymali te dokumenty od strony polskiej z ponownym potwierdzeniem, że według opinii strony polskiej żadnej pomyłki nie popełniono.W lipcu 20O6 roku Andrzejowi Gąsiorowskiemu powinien zakończyć się okres przedawnienia wynoszącym 15 lat. Pod pozorem nierozstrzygniętej prawnie w ciągu 15 lat sprawy FOZZu, Lech Kaczyński był inicjatorem nowelizacji polskiego prawa wydłużającej czas przedawnienia poważnych przestępstw o następne 5 lat. Niemniej jednak w sprzeczności z aktualnym stanem prawnym podjęto decyzję, iż zarzuty wobec Andrzeja Gąsiorowskiego przedawniają się dopiero w lipcu 2016 r, a więc po dodatkowych 10 lalach (łącznie 25 lat). Tak wiec bez względu na sprzeczności z europejskim systemem prawnym, oraz bez uwzględniania zasady - iż wprowadzana nowelizacja prawna nie działa wstecz - Andrzej Gąsiorowski pozostał skutecznie wyeliminowany na dalsze 10 lat jako źródło potencjalnego zagrożenia w politycznej karierze Lecha t Jarosława Kaczyńskich,Moja deklaracja jest zgodna z prawdą i nie jest prowokacją polityczną. Prawda i sumienie nakazało mi sporządzić tą deklarację. Na skutek mojego aresztowania w Niemczech poniosłem koszty związane z moją obroną w wysokości przekraczającej 10 mill USD. Moje imię zostało zniesławione w izraelskich, niemieckich, polskich, i międzynarodowych mediach, powodując wycofanie się wielu partnerów z realizowanych transakcji, skutkiem czego poniosłem straty finansowe sięgające kilkudziesięciu milionów dolarów.Oświadczam, ze moja znajomość języka polskiego jest całkowicie wystarczająca dla pełnego zrozumienia treści niniejszego dokumentu bez potrzeby korzystania z tłumacza. Potwierdzam to w obecności notariusza swoim własnoręcznym podpisem.Tel Aviv, 7 października 2007 rokuMeir Bar (Brandwaiman)

[darbo]

Taki tekst to ja mogę w godzinę napisać i próbować rozpowszechnić w internecie. Daje głowę za to, że znalazłbym gotowych w to, żeby w niego uwierzyć.

Więc podaj jakieś wiarygodne źródło.

[Duch-Dziadka]

Taki tekst to ja mogę w godzinę napisać i próbować rozpowszechnić w internecie. Daje głowę za to, że znalazłbym gotowych w to, żeby w niego uwierzyć.

Więc podaj jakieś wiarygodne źródło.

Tylko nie mów, że o tym nie wiedziałeś???

[darbo]

Taki tekst to ja mogę w godzinę napisać i próbować rozpowszechnić w internecie. Daje głowę za to, że znalazłbym gotowych w to, żeby w niego uwierzyć.

Więc podaj jakieś wiarygodne źródło.

Tylko nie mów, że o tym nie wiedziałeś???

Czytaj uważnie.

Proszę o źródło cytowanej przez Rutusia wypowiedzi a nie o rzekome finansowanie spółki Telegraf.

[Rutuś]

Taki tekst to ja mogę w godzinę napisać i próbować rozpowszechnić w internecie. Daje głowę za to, że znalazłbym gotowych w to, żeby w niego uwierzyć.

Więc podaj jakieś wiarygodne źródło.

Tylko nie mów, że o tym nie wiedziałeś???

Czytaj uważnie.

Proszę o źródło cytowanej przez Rutusia wypowiedzi a nie o rzekome finansowanie spółki Telegraf.

Poszukaj to znajdziesz oprócz tego jest jeszcze FOZZ ,Srebrna,RSW Prasa i inne drobne sztuczki na tym powstał majątek uczciwego PC

[darbo]

Poszukaj to znajdziesz oprócz jest jeszcze FOZZ ,Srebrna,RSW Prasa i inne drobne sztuczki na tym powstał majątek uczciwego PC

Dlaczego ja mam szukać. Ty Ty podałeś ten cytat. Więc weź odpowiedzialność za niego i podaj jakieś w miarę wiarygodne źródło. Nie komentarz internetowych troli pod jakimś artykułem ale coś co przynajmniej ociera się o prawdę.

Innymi słowy: skąd skopiowałeś ten cytat?

[Rutuś]

Poszukaj to znajdziesz oprócz jest jeszcze FOZZ ,Srebrna,RSW Prasa i inne drobne sztuczki na tym powstał majątek uczciwego PC

Dlaczego ja mam szukać. Ty Ty podałeś ten cytat. Więc weź odpowiedzialność za niego i podaj jakieś w miarę wiarygodne źródło. Nie komentarz internetowych troli pod jakimś artykułem ale coś co przynajmniej ociera się o prawdę.

Innymi słowy: skąd skopiowałeś ten cytat?

http://kontakt24.tvn24.pl/bracia-kaczyn ... 264696,ugc

[Duch-Dziadka]

http://kontakt24.tvn24.pl/bracia-kaczyn ... 264696,ugc

No i teraz dopiero dałeś pożywkę tym cytatem...toż to przecież tełafen kłamie jak oszalały.

[darbo]

Poszukaj to znajdziesz oprócz jest jeszcze FOZZ ,Srebrna,RSW Prasa i inne drobne sztuczki na tym powstał majątek uczciwego PC

Dlaczego ja mam szukać. Ty Ty podałeś ten cytat. Więc weź odpowiedzialność za niego i podaj jakieś w miarę wiarygodne źródło. Nie komentarz internetowych troli pod jakimś artykułem ale coś co przynajmniej ociera się o prawdę.

Innymi słowy: skąd skopiowałeś ten cytat?

http://kontakt24.tvn24.pl/bracia-kaczyn ... 264696,ugc

Strona niestety niedostępna

[Bartek-Lodz]

Panowie i Panie, prawda jest taka jak już kiedyś pisałem - to co jest w podręcznikach do historii to jedno, to co mówią oficjalnie historycy to drugie, co wiedzą historycy a nie mogą powiedzieć to trzecie a jeszcze jest to co wiedzą a nie mogą niepodważalnie udowodnić to czwarte i jeszcze jest sprawa jedna - czego nie wiedzą!!!

Prawda jest taka, że historia nasza ale i innych krajów jest formowana tak aby wszystko trzymało się kupy i aby dla danego zainteresowanego ogółu była wygodna.

Co do Lecha - gdyby nie polityka Regana wobec ZSRR, pompowania mega funduszy w program gwiezdnych wojen oraz zakulisowe dogadywane się CIA z ludźmi układu w PRL i oczywiście przekazywanie kasy przez CIA na cele "wolnościowe" to by nic nie było.

Przypomnę, że po latach Gorbaczow przyznał, że ZSRR zostało wykończone przez Doktrynę Regana.

[Hobbysta]

Poszukaj to znajdziesz oprócz tego jest jeszcze FOZZ ,Srebrna,RSW Prasa i inne drobne sztuczki na tym powstał majątek uczciwego PC

Coś Cię skłoniło do przypominania starych WSI-owych kłamstw, ale to dobrze, bo mniej zorientowani a zainteresowani mogą sięgnąć do lektury. Polecam np. tutaj: Montaż Volkoffa

Cytat: "...Afery Art-B i FOZZ

Główne wątki w aferze FOZZ, o których w 2005 roku było wiadomo po trwającym kilkanaście lat procesie Grzegorza Żemka to:

? defraudacja 334 mln zł (nowych) w samym FOZZ

? defraudacja 5-10 mld USD w operacjach dewizowych FOZZ prowadzonych przez Bank Handlowy ujawniona przez NIK w 1992 r.

? związki Grzegorza Żemka i innych uczestników afery z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi

? niewyjaśniona Michała Falzmanna i Waleriana Pańki, którzy próbowali nagłośnić nadużycia w FOZZ

? kilkunastoletnie utrudnianie śledztwa w sprawie FOZZ przez rządy SLD (Barbara Piwnik) a także śledztw w sprawie śmierci Falzmanna i Pańki

? ostateczne, w 2005 roku, skazanie kilku głównych uczestników FOZZ na kary więzienia i grzywny za defraudację publicznych pieniędzy

W 2000 roku pojawił się nowy, nieznany wcześniej wątek - Heathcliff Janusz Iwanowski Pineiro, kubański współpracownik WSI, zaczął rozpowszechniać informacje o tym, że pieniądze z FOZZ trafiały do Porozumienia Centrum, parti założonej przez braci Kaczyńskich. W wyniku kilku procesów sądowych Kaczyńscy zostali oczyszczeni ze wszystkich związków z FOZZ, aferą Telegrafu, Art-B (Zalewski) i innymi aferami, z którymi próbowano ich łączyć.

W 2005 roku wszystkie te sprawy były powszechnie znane, sprawy sądowe były pozamykane i wiadomo było zarówno kto miał związek z FOZZ jak i to, kto tych związków nie miał.
Komentarz ..."

[darbo]

Natknąłem się na taki ciekawy tekst można to potraktować jako cytat

DEKLARACJA MEIR BARATel Aviv 07.10.2007

Ja, Meir Bar (Brandwain) urodzony 17 października 1951 w Polsce...

Ponieważ źródełko podane przez kolegę Rutusia nie działa to ja sobie troszkę poszperałem na temat człowieka i znalazłem ciekawą opinię Andrzeja Gąsiorowskiego, tak, tego z ART-B .

Mer Bar był prawdopodobnie jego cichym wspólnikiem.

Gąsiorowski rzecze:

"Kim jest Meir Bar?

- Genialny oszust i kombinator. Stolarz z Jerozolimy. Gdy mu nie szło, spalił zakład i chciał wyłudzić odszkodowanie. Nie udało się, więc wyciągnął od ludzi 250 tys. dol. - w zamian obiecał superinteresy. Kupił garnitur i pojechał do Polski, skąd wyemigrował przed laty. W Warszawie natknął się na Bagsika, przedstawiał się jako miliarder i współwłaściciel Art-B. Jedyna dobra rzecz, jaką zrobił, to przekonanie ludzi z wpływowych środowisk w Izraelu, że jesteśmy wielkimi biznesmenami. Dlatego pozwolono nam kupić udziały w PAZ-ie. Meir ma taką siłę "bajeru", że choć cały Izrael wiedział, kim jest, potrafił znaleźć osoby, które powierzały mu pieniądze. Gdy zbankrutował, wyjechał na Ukrainę, ożenił się i znowu kogoś oszukał. Demon chaosu."

A tu źródło - no proszę...gazeta wyborcza i link...działa

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,133132, ... Art_B.html


Bardzo wiarygodna postać

Podoba mi się założenie, że hochsztapler i oszust, mitoman i bajerant, chytry lisek, cwaniura, pływak i przechera, szachraj i szpenio, mistyfikator i kanciarz, jak go Gąsiorowski nazywa "Demon chaosu" - z pewnością raz w życiu wobec Kaczyńskiego napisał prawdę.

Komu wierzyć...jak żyć