Lybra - przewody masy i inne

Awatar użytkownika
Bichoń
Klubowicz
Klubowicz
Posty: 5049
Rejestracja: 09 sie 2007, 0:00
Lokalizacja: Kraków

Lybra - przewody masy i inne

Post autor: Bichoń » 18 kwie 2024, 23:16

Może ktoś mi to wyjaśni, bo moje studnia z elektrotechniki wymiękają przy włoskim projekcie elektryki w Lybrze. Odnoszę się do 2.0, może przy innych silnikach było to inaczej wykonane.

W tej Lybrze jest cała masa przewodów "plusów" i tylko jeden "minus" od akumulatora. Ten "minus" (masa) idzie od zacisku na akumulatorze, ma przelotowe oczko gdzie jest złapany do karoserii jako masa budy i kończy się drugim oczkiem przykręcony do skrzyni biegów. Poważną wadą wykonania jest to przelotowe oczko, bo tam kawałek przewodu jest pozbawiony izolacji i lubi w tym miejscu korodować, raz całkiem mi się urwał przewód w tym miejscu. Postanowiłem więc nie czekać aż przydarzy mi się to w kolejnej Lybrze i chcę wymienić kable masowe. I tu moja elektrotechniczna matematyka wymięka.
przewody lybra.jpg
Jak wspomniałem, jest jeden przewód masy, wspólny do budy i silnika, z na na ile zmierzyłem ma przekrój jakieś 30mm2. Za to jest kilka przewodów plusowych, patrząc tylko na te najgrubsze - do rozrusznika (po zgrubnych pomiarach - jakieś 50mm2), ze dwa o przekroju 25mm2, jakieś 16mm2. Zdaję sobie sprawę z tego, że przez przewód masowy zawsze będzie płynął prąd równy maksymalnemu poborowi, a przez te przewody plusowe - z różnym natężeniem w zależności od zapotrzebowania - a przewody muszą być przewidziane na największą możliwą wartość prądu. Ale dlaczego choćby sam "plus" do rozrusznika jest prawie dwa razy grubszy niż masa? Czy to ma jakiś sens, czy po prostu jak się jakiemuś włoskiemu elektrykowi zaprojektowało?

Moja koncepcja przerobienia masy to pociągnięcie jej na nowo przewodami spawalniczymi (miedziane, elastyczne, izolacja do 300*C) w układzie: masa do skrzyni w miejsce oryginalnego przyłącza: 35mm2, osobny kabel masy do karoserii - w miejsce oryginalnego przyłączenia - 25mm2, "alternatywny" kabel masy do silnika 16mm2 i "alternatywna" masa do karoserii w jakimś innym miejscu, pewnie też 16mm2. Wszystkie te kable niezależne, łączone na klemie minusowej akumulatora.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
volf
Klubowicz
Klubowicz
Posty: 4022
Rejestracja: 07 sty 2007, 0:00
Lokalizacja: powiat Bełchatów

Re: Lybra - przewody masy i inne

Post autor: volf » 19 kwie 2024, 9:41

W Kappie przewód masowy jest poprowadzony identycznie choć jaki ma przekrój to trudno powiedzieć, bo nigdy tego nie mierzyłem, zresztą nic się tam nie urwało czy upaliło.
Co do zmiany na grubsze-na pewno nie zaszkodzi, unikaj tylko przewodów aluminiowych-powlekanych miedzią (tzw CCA-ang. copper clad aluminium). Chińczycy takie robią i stosują na potęgę, również jako spawalnicze :)
Co do sensu tego, iż przewód masowy ma niższy przekrój niż prądowe/plusowe-sens jakiś jest, bo masowy masz krótki (spadek napięcia jest proporcjonalny do długości przewodu) a im cieńszy tym tańszy więc przy produkcji wielkoseryjnej oszczędności są :). Ty oczywiście aż tak oszczędzać nie musisz i możesz dać dużo grubsze : ok2 :
KAPPA TDS & JTD

Awatar użytkownika
Bichoń
Klubowicz
Klubowicz
Posty: 5049
Rejestracja: 09 sie 2007, 0:00
Lokalizacja: Kraków

Re: Lybra - przewody masy i inne

Post autor: Bichoń » 19 kwie 2024, 9:58

Według wzoru na dobór przekroju:

A = (2*L*I):(k*Ua), gdzie A to przekrój, L to długość, I to prąd, k to przewodność, Ua to dopuszczalny spadek napięcia.

Przyjąłem L jeden metr, prąd 100A, k dla miedzi to 58, dopuszczalny spadek napięcia przyjąłem 1 V. Wychodzi właśnie ok. 35mm2.
Czy przyjąłem dobre założenia?

Awatar użytkownika
topcio
Prezes Lancia Klub Polska
Prezes Lancia Klub Polska
Posty: 11996
Rejestracja: 20 sie 2007, 0:00
Lokalizacja: Lublin woj. Lubelskie

Re: Lybra - przewody masy i inne

Post autor: topcio » 19 kwie 2024, 13:04

Ze względu na niepożądaną różnicę potencjałów daje się tylko jeden przewód łączący akumulator z nadwoziem i silnikiem. Nie jest wskazane dublowanie przewodu masowego.

A plus jest grubszy booo przepływ ładunków coś tam coś tam i plus jest bardziej obciążony. Dla przykładu jeśli odpalamy samochód na cienkich kablach rozruchowych to spali się plusowy a nie minusowy. Nie umiem tego fachowo wytłumaczyć, ale tak jest :roll:
Delta Intergale 16v
Fulvia Coupe 1.3 S 1972
Fulvia Coupe 1.3S 1971
Beta Spider Zagato 1.6
Obrazek

Awatar użytkownika
volf
Klubowicz
Klubowicz
Posty: 4022
Rejestracja: 07 sty 2007, 0:00
Lokalizacja: powiat Bełchatów

Re: Lybra - przewody masy i inne

Post autor: volf » 19 kwie 2024, 16:04

Bichoń pisze: 19 kwie 2024, 9:58 Według wzoru na dobór przekroju:

A = (2*L*I):(k*Ua), gdzie A to przekrój, L to długość, I to prąd, k to przewodność, Ua to dopuszczalny spadek napięcia.

Przyjąłem L jeden metr, prąd 100A, k dla miedzi to 58, dopuszczalny spadek napięcia przyjąłem 1 V. Wychodzi właśnie ok. 35mm2.
Czy przyjąłem dobre założenia?
Coś chyba pomyliłeś...
Przy takich założeniach to spadek wyniósłby niecały 1% a nie 10%-bazuje na tym https://www.prs.pl/r-d/programy-oblicze ... prad-staly
KAPPA TDS & JTD

ODPOWIEDZ

Wróć do „Instalacja elektryczna”