Lancia Kappa vs Alfa Romeo 164 Super

[seraf]

Zastanawia mnie które auto lepsze, mniej awaryjne itp.
Auta z niemal identyczną płytą podłogową, podobne zawieszenie itp.
Lata produkcji też podobne jeśli chodzi o 164 Super.
Silniki V6 takie same - pozostałe silniki benzynowe czy diesla o podobnej mocy.

[Dawid]

Kappa uchodzi za jedno z najlepiej dopracowanych włoskich aut.

[seraf]

Ale jednak to chyba Alfa 164 jest mniej awaryjna.
Tak porównując silnikowo:
164 Twin Spark 8V wytrzymuje około 500 tyś km bez remontu - jeden z najlepszych na świecie silników R4,
Kappa 2.0 20V VIS z mojego doświadczenia z tymi silnikami zauważyłem, że w okolicach 250-300 tyś km zaczynają się sypać.
164 2.0 V6 Turbo w zasadzie silniki wymagające takiej samej opieki jak w Kappie 2.0 16V Turbo - ogólnie chyba najbardziej awaryjne jednostki w obu autach.
164 & Kappa 3.0 V6 24V silnik przy odpowiedniej opiece bez problemu przekracza 300 tyś km.
164 2.5 TD VM hmm opinie są podzielone niektórym wytrzymał ponad milion, a niektórzy mieli dość po kilku tygodniach Problem tego silnika to to że w Polsce mało było kiedyś warsztatów które potrafiły zajmować się tym silnikiem. W tym silniku każdy tłok ma swoją oddzielną głowice co niektórym sprawiało nie lada problemy.
Kappa 2.4 JTD silnik bardzo udany i w zasadzie chyba najbardziej wytrzymały ze wszystkich silników Kappy.
To tyle odnośnie silników z którymi miałem styczność.

Co do Kappy 2.0 20V Turbo i TDS nie wiem jak z ich eksploatacją bo nikt w rodzinie i wśród znajomych nie posiadał nawet takich wersji.

[FXX]

Zastanawia mnie które auto lepsze, mniej awaryjne itp.
Auta z niemal identyczną płytą podłogową, podobne zawieszenie itp.
Lata produkcji też podobne jeśli chodzi o 164 Super.
Silniki V6 takie same - pozostałe silniki benzynowe czy diesla o podobnej mocy.

Lata produkcji podobne? Raptem trzy lata się zazębiły, a pierwsze AR 164 zjeżdżały z taśmy w 1987 roku. Mamy 7 lat różnicy w technologii...
Silniki V6 takie same? Może poza tym, że w 164 były montowane V6 12-sto i 24-ro zaworowe. W Kappie tylko te drugie.

Kappie technicznie bliżej do konkurencji z AR 166, z tą ma bliźniaczą płytę podłogową.

[Wilkin]

Miałem i 164 i w sumie mam Kappy.
W alfie duży minus rdza.
W kappie nie bitej praktycznie nie mam z nią problemów - oczywiście zabezpieczenie nie zawadzi.
To co mówisz o silnikach
2.0 TS 8V - fakt, ale w porównaniu z 2.0 16 TS i 2.0 20V słaby.
Do tego lubi wypić.

Nigdy nie zarznąłem 2.0 20V - miałem ich 3 szt.
3.0 no fajny i najbardziej mi odpowiada - ale ma kilka mankamentów ( bzdur ) które są uciążliwe.
Np gnijące uszczelki pod głowicą.
Ciężkie w serwisowaniu ze względu na gabaryt i bardzo mało miejsca pod maską.

Mój wybór padł na Kappy - choć 164 zawsze za mną chodziła - tym bardziej Q4
I tego mi najbardziej brakuje w Kappie - wtedy by to był szczyt marzeń.

Najbardziej mi się podoba to że rzadko kto poda prawdziwy rok produkcji tego auta. A jak się dowiaduje że siedzi w pełnoletnim wozie to jest w szoku.

A Kamil ma racje 164 ma identyczną płytę z Themą

[Borek]

20v turbo w Kappie wytrzymuje 500 tys. km niezbyt przyjemnego traktowania. Wiem bo mój miał robiony remont przy takim przebiegu wg ECU.

[seraf]

Co do Alfy 164 to miałem jak na razie 3 i w żadnej rdzy nie uświadczyłem.
Może inaczej bo Alfa 164 a Alfa 164 to zupełnie inne auta.
Powiedzmy płyta podłogowa to samo, ale masa rzeczy pozmieniana.

Silnik to Twin Spark 8V ma 146-148 KM, a VIS 155 KM i nie czuć dużej różnicy.
Co do spalania to w mojej 164 Super 2.0 Twin Spark na Sekwencji LPG w trasie wychodzi 8(do 100 km/h) - 12(160-200 km/h) L / 100 km co do miasta to bez klimy 10,5 L / 100 km z klimą max 12 L / 100 km.
A pije fakt jakieś 0,3-0,5 L oleju / 1000 km.

Co do płyt podłogowych to fakt Thema/Saab 9000/Croma/Alfa 164 mają taka samą, ale Kappa i Alfa 166 mają niewiele zmienioną - wystarczy zajrzeć pod maskę podobieństwa widać gołym okiem.

A co do porównania 164 Super do Themy w wersji LE lub LS to nie ma co porównywać naprawdę.
Thema w wersji LE lub LS to można porównać, ale do Cromy.
Przynajmniej ja mam takie odczucia bo wszystkie auta mam w chwili obecnej.

I niech wszyscy pamiętają że Twin Spark 8V nie ma nic wspólnego z tym szajsem jakim jest Twin Spark 16V który zniszczył renomę Twin Sparków, którą cieszyły się te silniki od lat 60-tych.

Co do VIS które miałem może po prostu miałem pecha i za 3 razem będę mial taki który jest ok.

[Wilkin]

Co do spalania to w mojej 164 Super 2.0 Twin Spark na Sekwencji LPG w trasie wychodzi 8(do 100 km/h) - 12(160-200 km/h) L / 100 km co do miasta to bez klimy 10,5 L / 100 km z klimą max 12 L / 100 km.
A pije fakt jakieś 0,3-0,5 L oleju / 1000 KM.
.

Nigdy w życiu nie sprzedałbym niezardzewiałego autka, z 146 KM które pali mi przy 160-200 i w mieście 12l/100 Km.Jeszcze LPG.

[ioffshem]

zgadzam się z powyższymi uwagami ,164 dodam tylko przerdzewiałe kielichy amortyzatorów przy przebiegu 200tys z okładem --bum -- i siedzi zderzakiem w asfalcie brak odplywu wody z kielicha no i wnętrze kappa-- górą-- nie wypadają żaluzje z nawiewów i takie tam denerwujące pierdoły w alfie ,pozycja za kierownicą jakaś taka no nie lezy mi zegary nisko ja duży jestem a jakby siedzę za wysoko , 1500 km a dupsko w alfie się czulo juz w połowie trasy kappa siedzenia rewelacja 1000km i nic a starszy jestem niż wtedy gdy mialem okazję alfą jeżdzić . Rdza--- od 74tkm przebiegu do ponad 200 w alfie brak , kappa 302tkm i rudej ni ma
pozdro.

[Helios]

Co do Alfy 164 to miałem jak na razie 3 i w żadnej rdzy nie uświadczyłem.
Może inaczej bo Alfa 164 a Alfa 164 to zupełnie inne auta.
Powiedzmy płyta podłogowa to samo, ale masa rzeczy pozmieniana.

Silnik to Twin Spark 8V ma 146-148 KM, a VIS 155 KM i nie czuć dużej różnicy.
Co do spalania to w mojej 164 Super 2.0 Twin Spark na Sekwencji LPG w trasie wychodzi 8(do 100 km/h) - 12(160-200 km/h) L / 100 km co do miasta to bez klimy 10,5 L / 100 km z klimą max 12 L / 100 km.
A pije fakt jakieś 0,3-0,5 L oleju / 1000 km.

Co do płyt podłogowych to fakt Thema/Saab 9000/Croma/Alfa 164 mają taka samą, ale Kappa i Alfa 166 mają niewiele zmienioną - wystarczy zajrzeć pod maskę podobieństwa widać gołym okiem.

A co do porównania 164 Super do Themy w wersji LE lub LS to nie ma co porównywać naprawdę.
Thema w wersji LE lub LS to można porównać, ale do Cromy.
Przynajmniej ja mam takie odczucia bo wszystkie auta mam w chwili obecnej.

I niech wszyscy pamiętają że Twin Spark 8V nie ma nic wspólnego z tym szajsem jakim jest Twin Spark 16V który zniszczył renomę Twin Sparków, którą cieszyły się te silniki od lat 60-tych.

Co do VIS które miałem może po prostu miałem pecha i za 3 razem będę mial taki który jest ok.

Nie wierzę w takie spalanie za grosz, o którym piszesz! 200km/h i spalanie 12 gazu no kabaret

Druga kwestia silniki Alfy 16V TS to bardzo dobre i udane silniki, nie są niestety "idiotoodporne" . Przy zachowaniu odrobiny uwagi czyli: rozrząd co ~60kkm + co druga wymiana rozrządu wariat, dobry olej zawsze pod max na bagnecie i nie pałujemy na zimnym! Niestety to nie do sprawdzenia, ale pewien jestem, że jakbym miał od nowości np. AR 155 2.0 16V to bez remontu ujechałbym pół miliona, a nogę mam ciężką...

[vanisch]

Dedra 1.6 8v i 16v, Pontiac 1.8, Volvo 1.8 paliły 12l LPG, ale przy 130-140. Przy 180-200 Dedra łyknęła 16 czy 18.

[Dudi]

Przy zachowaniu odrobiny uwagi czyli: rozrząd co ~60kkm + co druga wymiana rozrządu wariat, dobry olej zawsze pod max na bagnecie[...]

Nie zapominaj, że producent "zapomniał" podać tych informacji w instrukcji obsługi...

[seraf]

http://www.motostat.pl/vehicle-stats/78949 to są moje raporty spalania. Od kiedy jeżdżę na klimie i ogólnie na letnich oponach to dużo więcej spala co widać
Tak z moich własnych obserwacji to zauważyłem że jeśli jadę bez klimy to spali mi mniej o 1,5-2L LPG na 100 km.
Akurat Płock to w sumie większa wioska nie miasto i spalanie w porównaniu z Warszawą zawsze będzie mniejsze.

To tyle w temacie spalania. Noże po prostu na dobrej sekwencji te silniki palą mniej.
Wiem że w trasie jadąc do 120 km/h w porywach więcej, spalił mi kiedyś około 8 L / 100 km - tyle, że auto miało już koło 300 tyś km i w zasadzie to była rok starsza 164, ale silnik taki sam.

Co Twin Spark 16V to nawet osoby które miały ten silnik od nowości i dbały tak jak trzeba o ten silnik to zdarzały się awarie tych silników - na forum alfy można poczytać więcej.
Ogólnie z tymi silnikami to loteria czy kupujemy od osoby która dbała jak i od przysłowiowego handlarza.
Tak czy inaczej Twin Spark 16V nie dorasta do pięt po względem niezawodności do Twin Spark 8V - no ale to oczywista oczywistość.

[hawcciak]

Lancia lepsza:)

[Tofik]

jedyne stwierdzenie gdzie mozna użyć slowa "dobrze" w odniesieniu do TS 16V to " dobrze ze ich już nie produkują"
tam nie jest loteria czy kupisz zadbany czy od handlarza, tam jest loteria czy obróci ci panewke jak bedziesz jechał po bulki do biedry cz jak bedziezz wracal z rodziną z wakacji na drugim końcu Polski.
Ten silnik ma dół z bardzo kiepskiej jakości stali co potwierdzaja serwisy i obraca panewki przy byle okazji, najlepiej je zmieniac razem z rozrzadem albo i czesciej. Nie dziwota ze 90% wystawionych alf z tym uszkodzonym silnikiem to "coś puka w silniku", ale jak ma nie pukac jak tam dół z gównolitu jest zrobiony.

Mialem 155 z 1.8 TS 8V i to byl silnik idiotoodporny. Kupilen go wszak z zatartym na amen motorem ale poddal sie dopiero jak w misce zostalo 4 krople oleju, bo tyle zlecialo po odkreceniu korka. Wsadzilem drugi i poszedl w obroty. Lekko nie mial bo nie specjalnie zalezalo mi na tym aucie, kupiony byl tylko na dojazdy do pracy w okresie kiedy uturbialem drugie swoje auto-zabawke. Nikogo nie powinno zdziwić jak powiem ze nic sie z silnikiem nie działo i auto zostalo sprzedane dalej z zyskie. jeszcze.

Ale wracajac do 16v, no niestety ale to wlasnie te silniki sprawily ze alfa zostala uznana za tak awaryjne auto. Do panewek dorzucic jeszcze nietrwaly wariator i mam przepis na niekwesstionowana królową warsztatow