Czy istnieje życie po Phedrze? Voyager

[wujekp]

No dobra, przy parkowaniu równoległym każde 15 cm ma znaczenie. To jasne. Ale pod większością supermarketów nie ma znaczenia czy samochód ma 4,5m długości, czy 5,2m. Nie jest też tak, że "czołgiem" musiałem się ograniczać co do miejsc, do których mogę pojechać. Oczywiście mając wybór i jadąc wyłącznie w ciasne miejsce, wybieram krótszy samochód. Ale nigdy nie było tak, że rezygnowałem z pojechania gdzieś czołgiem bo jest za długi.

[mikee72]

Ale różnica jest taka, że ja mieszkam w małym mieście i Phedrą mogę spokojnie jechać na zakupy mając pewność, że się gdzieś zmieszczę.

Wielkość miasta nie ma tutaj żadnego znaczenia. Miejsca parkingowe w większych miastach - nie są wcale większe
Kilkanaście lat temu przez dobry rok miałem do pełnej dyspozycji firmowego Ducato maxi. Długość dobrze ponad 6m, szeroki na ponad 2m. Byliśmy prawie nierozłączni , zawoziłem nim dziecko do osiedlowego żłobka, jeździłem na zakupy do biedry itd itp. Parkowałem w mieście tam gdzie miałem jakąś robotę, a na noc na osiedlowym parkingu - trochę wystawał, ale nikomu to nie przeszkadzało. Największym problemem tego auta - jeśli chodzi o gabaryty - była jednak jego ..wysokość Około 2,5m wykluczało możliwość korzystania z jakiegokolwiek parkingu nie będącego na otwartej przestrzeni. Niemniej innych trudności z manewrowaniem i parkowaniem sobie nie przypominam - chociaż oczywiście nie powiem, że to zgrabne autko w sam raz do miasta

[Tomzik]

Wielkość miasta nie ma tutaj żadnego znaczenia. Miejsca parkingowe w większych miastach - nie są wcale większe

No właśnie z reguły są mniejsze i ciaśniej upakowane. O to mi chodziło.

[Gepard]

Obecnie też jestem na etapie poszukiwania następcy Phedry. z która pożegnałem się w nagły i nieoczekiwany sposób. W zwiazku z tym mam pytanie do wujekp i mikee72: jakie spalanie w mieście mieliscie w waszych czołgach. Jestem z Łodzi, a więc warunki jazdy podobne jak we Wrocku i Poznaniu.

[mikee72]

Gepard, o zużyciu paliwa to będzie osobny rozdział Temat spalania rozwinę wtedy trochę bardziej.

Ale skoro pytasz.. Mówimy o benzynowym silniku: Pentastar V6 3.6 zastąpił starsze 3.8 i 4.0. Jest od nich mocniejszy i oszczędniejszy. W Chryslerach T&C można spotkać starsze silniki - w Lancii Voyager występował tylko Pentastar, no i diesel - ale o dieslu nic nie wiem poza tym, co w necie można poczytać.

Zacznę od tego, że korki, światła i styl jazdy mają diametralne znaczenie dla spalania przy ciężkim aucie, a wyniki mogą się bardzo różnić. Każdy start spod świateł to jest wir w baku i zasadnicza jest wtedy umiejętność dobrego spożytkowania osiągniętej prędkości - trzeba przewidywać co będzie dalej i jak najmniej hamować. Mocne wciskanie gazu i hamulca może naprawdę zaskoczyć przy dystrybutorze. Ale to temat na inną rozmowę.

Do rzeczy.. Nie jest dla mnie priorytetem oszczędna jazda, z drugiej strony nie muszę też być zawsze pierwszy. Osobiście szacuję, że nie zdarzyło mi się przekroczyć 20 litrów gazu w mieście. Minimum określiłbym na 16 i myślę, że to już dosyć niski wynik jak na to auto - ciężko będzie zejść mocno poniżej w zakorkowanym mieście. Jak tylko opuszczam centrum i są dłuższe odcinki między światłami spalanie średnie wg komputera spada. Podobnie (czyli oszczędniej) jest z jazdą po mniejszych miastach (u mnie przykładowo: Konin, Kalisz, Września, Ostrów, Gniezno). Bezpiecznie jednak będzie nastawić się na wartość 18 litrów +/- 2 litry gazu.

[wujekp]

Obecnie też jestem na etapie poszukiwania następcy Phedry. z która pożegnałem się w nagły i nieoczekiwany sposób. W zwiazku z tym mam pytanie do wujekp i mikee72: jakie spalanie w mieście mieliscie w waszych czołgach. Jestem z Łodzi, a więc warunki jazdy podobne jak we Wrocku i Poznaniu.

Dla zgodności z faktami - jestem z Korkowa. Mimo że swój czołg kupiłem we ... Wrocławiu Nie zmienia to radykalnie sytuacji,wszystkie te miasta są podobnie zakorkowane, mimo że moje subiektywne odczucie jest takie że jednak Kraków najbardziej. Ale też faktycznie w Korkowie najczęściej musiałem stać w korkach w godzinach szczytu.

Podobnie jak Mikee nie przywiązuję nadmiernej wagi do spalania, też nie mam ambicji być zawsze pierwszy we wsi, ale jednak lubię dynamiczną jazdę. Większość osób ma jednak mniejsze spalanie niż ja
Weź też pod uwagę to że wraz z czołgiem jednocześnie ujeżdżałem ujeżdżałem Kappę turbo i mimo że autobus zmienia styl jazdy to jednak człowiek próbował coś z tej dynamiki uzyskać. Zwłaszcza że to też ponad 200 koniów i mimo aerodynamiki cegły daje możliwość nie być zawalidrogą.
I jeszcze jedna uwaga - miałem wcześniejszą generację Town&Country, z silnikiem 1.0 (galona oczywiście - czyli 3. oraz z czterobiegowym automatem. Konstrukcja nie do zajechania, ale tak jak napisał Mikee nowsze modele są raczej oszczędniejsze.
Po tym przydługim wstępie możemy przejść do meritum. Spalanie w krakowskich korkach wynosiło z reguły 18-20 l. benzyny, zdarzało się też czasem nawet przekroczyć 20 l (przynajmniej wg komputera - nie był to samochód którym dużo jeździłem po mieście, więc nie mam wiarygodnych pomiarów od tankowania do tankowania gdzie cały zbiornik byłby wypalony w mieście). Dla porównania Delta, jeżeli nie jest to sobotni poranek (czy coś w tym stylu) i puste drogi, w Krakowie pali mi minimum 15 litrów, ale wynik w okolicach 18 nie jest też czymś co by mnie zszokowało.

Jeżeli ktoś w ogóle rozważa rodzinę "Voyager" to (pewnie dla większości to oczywiste, ale jakby ktoś nie wiedział) - mamy Lancię Voyager (dość krótki czas, w jakim był oferowana ze znaczkiem Lancii, ograniczony wybór roczników), gdzie można znaleźć diesla, ten sam samochód występuje też jako Town&Country (wcześniejsze generacje również jako Voyager/Grand Voyager), gdzie nie ma już oczywiście silników na kisiel, a także jako Dodge Grand Caravan (Caravan). Teoretycznie Dodge jest najsłabiej wyposażony, ale nie jest to regułą, a z reguły jest trochę tańszy. Jako Dogde ten samochód był też najdłużej produkowany, więc jest dostępny w naprawdę młodym roczniku. Town&Country skończył karierę nieco wcześniej, a jego następcą jest Chrysler Pacifica, któremu jednak bliżej do Town&Country niż do wcześniejszej odmiany Pacifici.
I jeszcze jedno Mikee bardzo ładnie nam tu porównuje Phedrę i Voyagera, jedna uwaga odnośnie foteli, w starszych generacjach były egzemplarze bez Stow'n'go - zdecydowanie odradzam, to jednak jest duża różnica w funkcjonalności.

[wujekp]

Mówimy o benzynowym silniku: Pentastar V6 3.6 zastąpił starsze 3.8 i 4.0.

Nie mam co prawda bezpośredniego porównania Town&Country z silnikiem Pentastar 3.6 z moim 3.8, ale zrobiłem kilka tysięcy mil Nisanem Murano właśnie z silnikiem Pentastar 3.6. Wydaje mi się że Murano masę ma zbliżoną do T&C (który nie jest wcale ekstremalnie ciężki - większość to powietrze i wiele SUVów jest cięższych). Więc mam pewne porównanie.

Jest spora różnica - nowszy silnik (w połączeniu z nowocześniejszą skrzynią) jest odczuwalnie dynamiczniejszy, przyśpiesza subiektywnie lepiej. Co do spalania to trudniej mi się wypowiedzieć, raz że Murano jeździłem niezbyt długo, spalanie miało jeszcze mniejsze znaczenie, większość jednak poza miastami a Ciebie interesuje spalanie w mieście, ale jeżeli dobrze przeliczam mile na galon, na litry na 100 km to Murano 3.6 spalił mi w cyklu mieszanym podobnie jak T&C w jeździe wyłącznie poza miastem, przy znacznie łagodniejszym operowaniem gazem w T&C. Więc 3.6 Pentastar z pewnością jest i oszczędniejszy i dynamiczniejszy niż wcześniejsze silniki, w szczególności 3.8.

[mikee72]

Teoretycznie Dodge jest najsłabiej wyposażony, ale nie jest to regułą (..)

W praktyce - wygląda to tak, jak na tym zdjęciu.. Zabawa w 'znajdź 20 różnic' byłaby za łatwa..

dodge lancia.jpg

[wujekp]

Dobra, dobra. To jest to o czym mówiłem, Dodga znajdziesz z klimą manualną itp. I wówczas różnicę widać gołym okiem, ale jak już jest lepiej wyposażony to nie jest to tak oczywiste:

dodge.png

[Gepard]

Koledzy dziekuję za wnikliwe i obszerne odpowiedzi na moje pytanie. Upewniłem sie w przekonaniu, że musze raczej szukać diesla. Koszty jeżdżenia na benzynie, przy obecnych cenach, zabiłyby mnie, a gazu nie lubię.

[wujekp]

Koledzy dziekuję za wnikliwe i obszerne odpowiedzi na moje pytanie. Upewniłem sie w przekonaniu, że musze raczej szukać diesla. Koszty jeżdżenia na benzynie, przy obecnych cenach, zabiłyby mnie, a gazu nie lubię.

Kwestia ile jeździsz. Diesel będzie bardziej oszczędny. Pytanie o ile. Mi Croma pali 12-14 litrów. A zimą nawet i więcej zdarza się jej chlupnąć. Pomijam już jak zdarzy się wypalanie DPF w mieście, wówczas (wiadomo na krótkim dystansie) możemy i przekroczyć 20

[Gepard]

Dieslami jeżdżę od trzydziestu lat. Przyzwyczaiłem się. Po mieście robię dziennie 50 - 100 km.

[Helios]

Koledzy dziekuję za wnikliwe i obszerne odpowiedzi na moje pytanie. Upewniłem sie w przekonaniu, że musze raczej szukać diesla. Koszty jeżdżenia na benzynie, przy obecnych cenach, zabiłyby mnie, a gazu nie lubię.

Ten Diesel 2.8 też swoje spali... Ja sam jeżdżę eurovanem na kisiel (z rozsądku), ale jakbym miał kupić jedną z odmian voyagera to ani chwili bym się nie zastanawiał na pentastarem Jeep Grand Cherokee 3.6 po Legnicy (ok 100k ludzi) pali 14l pb - 16l LPG, to taki 2.8kisiel Voyager ile spali? Tyle samo? 12l ropy po Legnicy pali tetris 2.4 jtd automatik

[topcio]

Koledzy dziekuję za wnikliwe i obszerne odpowiedzi na moje pytanie. Upewniłem sie w przekonaniu, że musze raczej szukać diesla. Koszty jeżdżenia na benzynie, przy obecnych cenach, zabiłyby mnie, a gazu nie lubię.

Kwestia ile jeździsz. Diesel będzie bardziej oszczędny. Pytanie o ile. Mi Croma pali 12-14 litrów. A zimą nawet i więcej zdarza się jej chlupnąć. Pomijam już jak zdarzy się wypalanie DPF w mieście, wówczas (wiadomo na krótkim dystansie) możemy i przekroczyć 20

Ile?!!
Może masz dziurę w zbiorniku i połowa się rozlewa. Mój sedes nie przekracza 8 w mieście a Sprinter w automacie musi mocno dostać w D żeby podszedł pod 12 a zazwyczaj zadowala się 10l.

[wujekp]

Ile?!!
Może masz dziurę w zbiorniku i połowa się rozlewa. Mój sedes nie przekracza 8 w mieście a Sprinter w automacie musi mocno dostać w D żeby podszedł pod 12 a zazwyczaj zadowala się 10l.

Może. Ale to znaczy, że w 1.9 tez miałem, bo paliła niewiele mniej. Zwracam uwagę że w Korkowie, poza obrzeżami i godzinami szczytu, średnia prędkość to u mnie między 11 a 20 km/h. 20 to już naprawdę luksus (dlatego jazda rowerem - jak już mi się zdarzy - to u mnie nie tylko lewackie skrzywienie ale tez oszczędność czasu - rowerem do roboty mam szybciej, ale to musi być pogoda, za stary już jestem).
Ale, ile ma być, jak 7-8 to jest spalanie Cromy w trasie? 7 przy emeryckiej jeździe (w 1.9 ok. litr mniej). Może wszystkie moje samochody były popsute, albo nie umiem po prostu jeździć, ale jazda samochodem to nie tylko liczenie spalania, ale też, a może przede wszystkim, przyjemność.
Dlatego mówię, żeby przez ten pryzmat patrzeć na opisywane przeze mnie spalanie w czołgu. Wierzę, że mistrzowie jazdy na kropelce sa w stanie zrobić dużo lepszy wynik