Zapytaj na forum Fiata CoupeLukasz_TG pisze:Jakoś mi się wierzyć nie chce, że sam chip podnosi moc do 244 KM Jakoś na stronie się nie doczytałem jakie modyfikacje mechaniczne trzeba wprowadzić.
Błąd w założeniu. Porównanie mam. Niestety, droga do Brembo jest dla mnie zamknięta. Zbieram kasę na inne rozwiązanie.1pajel1 pisze:A masz porównanie hamulców 305 z 20vt(4-ry tłoczki) do 284 z 16vt(1 tłoczek)? po Twojej wypowiedzi sądzę że niedawidson pisze:Akurat do takiej mocy jak po tym programie to bez tarcz wielkości pizzy ani nie ma co podchodzić.1pajel1 pisze:sorry, ale jak dla mnie najpierw zadbajcie o hamulce, a dopiero później o moc...
do delty turbo świetnie pasują hamulce z FC 20vt hamowanie niebo a ziemia w porównaniu do tych z 16vt...
Czysto teoretycznie: masa auta się nie zwiększyła. Prędkość maksymalna bez zmian. Dlaczego więc seryjne hamulce nagle przestają wystarczać?
jak dla mnie problemem w 284 nie jest skuteczność a fading.1pajel1 pisze:Do 100km/h praktycznie nie ma różnicy ale za to powyżej, zupełnie jest inne hamowanie,
Jak wyżej, nie mogę montować tarcz 305.1pajel1 pisze:dla przykładu po wiem tak, mając heble z 16vt przy depnięciu po hamulcach przy prędkościach 140-150km/h nie udało mi się zblokować kół(EBC +ATE), a już przy tych samych prędkościach, na heblach z 20vt abs ładnie się włącza(TEXTAR+ATE, poza tym przy heblach z 20vt jest 2,5 raza większa siła która naciska klocki
po co? czy krótszy czas przyśpieszenia wpłynie na drogę hamowania? Gdyby auto miało mieć sporo więcej niż 240 koni to bym się może martwił tym, ze seryjnego hebla w normalnej jeździe braknie. Wystarczy po prostu brać poprawkę na własny sprzęt i tyle.1pajel1 pisze:i jak jesteś w stanie auto szybko rozpędzić bądź w stanie je szybciej wyhamować
Oki rób auto jak chceszdawidson pisze:1pajel1 pisze:
P.S. a tak pół żartem: sorry, moje auto robi się nie "jak dla Ciebie" ale jak dla mnie
tylko nie chciał bym żebyś hamował za mną [/quote]Friction Level Cold 0.50
At 100°C 0.54
At 300°C 0.57
Max at 0.62 @ 600°C
Constant working temperature 400°C? 800°C
Max temperature for short period only 900°C
. Przy modyfikacji na zaciski od 20 vt brembo, jak Dawid pisał nie wrocisz do 15 calowych felg. W silniku 16vt nie ma powyżej 200 hp tylko 186 lub 193. Silniki benzynowe turbodoładowane również bardzo łatwo sie modyfikuje i podkręca sie w nich moc. 244 hp to od oryginalnego silnika więcej o ponad 50 hp. Ale jest to do osiagnięcia nawet na fabrycznej turbinie. Tyle ,że jej zywotność spadnie niesamowicie. Reasumując czy to diesel czy turbo benzyna podkrecenie mocy polega na tym samym, czyli zwiekszenie dawki paliwa i zwiekszenie cisnienia doładowania. Bedąc dokładnym to masz:emil504 pisze:W silniku 16vt nie ma powyżej 200 hp tylko 186 lub 193.
Nie, nie spada ale trzeba spełnić kilka warunków. Po pierwsze trzeba sobie zdawać sprawę, że to turbo (mowa o tym z delty II) nie utrzyma więcej niz 09-0,95 bara do odcięcia. Owszem, w peak'u jest w stanie dmuchnąć 1,4-1,5 ale to tylko w peaku'u i tylko przez chwilę. Powszechnie przyjmuje się, że 1,4 bar w peak'u i 0,9 roboczego ciśnienia to wartości graniczne. Widać to tez zresztą z mapy kompresora.emil504 pisze:Silniki benzynowe turbodoładowane również bardzo łatwo sie modyfikuje i podkręca sie w nich moc. 244 hp to od oryginalnego silnika więcej o ponad 50 hp. Ale jest to do osiagnięcia nawet na fabrycznej turbinie. Tyle ,że jej żywotność spadnie niesamowicie.
...i dopasowaniu zapłonu.emil504 pisze:Reasumując czy to diesel czy turbo benzyna podkrecenie mocy polega na tym samym, czyli zwiekszenie dawki paliwa i zwiekszenie cisnienia doładowania.
Gwarantuje Ci, że zdrowa seria ze zdrowym wydechem zrobi 240 KM bez pozbywania się katalizatora i wymiany wydechu na przelotowy.emil504 pisze:Co do modyfikacji mechanicznych to dopiero stosuje sie je przy większych mocach. Jak widać stage II to juz kilka zmian. Ale fakt jest taki , że w przypadku stage I wyciągniecie tej mocy bez wymiany wydechu na przelotowy nie uda się.
ten silnik nie ma problemu z przyjęciem mocy rzędu 300KM tak długo jak jest zdrowy i użytkowany z głową. Temat padających jak muchy panewek (efekt owego kiepskiego smarowania) jest od dawna znany -podobnie jak lekarstwa na niego. I wbrew pozorom nie trzeba tu bawić się w jakieś dramatyczne modyfikacje układu smarowania, wymiany sprężyn zaworu w pompie oleju aby podnieść ciśnienie (kto w ogóle wpadł na takie bezsensowny pomysł?!). Wystarcza zdrowa pompa oleju, odpowiedni olej, pilnowanie jego stanu i odpowiednie częste wymiany. Do tego co 100 tys świeże panewki (koszt śmieszny) i i nagle się okazuje, że choć auto lata w kółko na sporo większym doładowaniu to dół jest nie do zabicia.emil504 pisze:Jest jeszcze jedna rzecz , którą trzeba zrobić i o niej nie zapomnieć. To nie jest silnik wyczynowy z dużą żywotnością po modyfikacjach. Smarowanie jest kiepskie i to trzeba zrobić na samym początku.
W sensie? na film z jazdy będziesz musiał poczekać. Na zimówkach nie bardzo jest jak kręcić bo nie mogę znaleźć trakcji. Musze tez jakiś sposób znaleźć żeby mocować telefon/aparat bo trzymanie kierownicy i telefonu równocześnie mnie przerasta.emil504 pisze:Czekamy Dawid na dalsze relacje.
Potrzebny jest adaptor . Jak się nie mylę - ma jeden kpl. na zbyciuemil504 pisze:Maciek rozwiń troszkę o hamulcach z ar 166. Podejda te z wersji 3 litrów bez jakichś zmian?
, ewentualnie - możliwość wykonania .
Sorki za ten przydługi cytat ale myślę ze Dawid zamknął w nim całe sedno legendarnej awaryjności silnika , lepiej tego nie można było ująć .dawidson pisze:Bedąc dokładnym to masz:emil504 pisze:W silniku 16vt nie ma powyżej 200 hp tylko 186 lub 193.
186KM w Delcie 836 produkowanej do 1996
193KM w Fiacie Coupe Turbo i Delcie 836 produkowanej po 1996
200KM w Integrale 16v
205KM w Kappie Turbo
210KM w Delcie Integrale Evo
215KM w Integrale Evo II
Technicznie wszystkie te silniki są takie same. Wszystkie mają maja takie same rezerwy wytrzymałości i nawet najsłabsza wersja posiada turbo pozwaljące nadmuchać circa 240 KM.
Nie, nie spada ale trzeba spełnić kilka warunków. Po pierwsze trzeba sobie zdawać sprawę, że to turbo (mowa o tym z delty II) nie utrzyma więcej niz 09-0,95 bara do odcięcia. Owszem, w peak'u jest w stanie dmuchnąć 1,4-1,5 ale to tylko w peaku'u i tylko przez chwilę. Powszechnie przyjmuje się, że 1,4 bar w peak'u i 0,9 roboczego ciśnienia to wartości graniczne. Widać to tez zresztą z mapy kompresora.emil504 pisze:Silniki benzynowe turbodoładowane również bardzo łatwo sie modyfikuje i podkręca sie w nich moc. 244 hp to od oryginalnego silnika więcej o ponad 50 hp. Ale jest to do osiagnięcia nawet na fabrycznej turbinie. Tyle ,że jej żywotność spadnie niesamowicie.
Problem polega na tym, że spora część osób p[przyjmuje, ze jeśli turbo fabrycznie dmucha w peak'u 1,05 bar to znaczy, że możemy mu ustawić jakieś 1,1 przy pomocy MBC czy softu i bedzie ok. I tu pojawia się pierwszy problem kompresor zaczyna pracować na krańcu mapy lub poza nią. Kolejny problem to mania ładowania wolnego wydechu i wycinania katalizatorów bez opamiętania. To drugi problem bo niestety ta turbosprężarka bez back-pressure potrafi wypluć uszczelnienia dosłownie po kilku tysiącach km. na to nakłada sie fakt, że fabryczny MAP ma zakres do 1,5 bar. I pojawia się owa dramatycznie skrócona żywotność. Tylko bądźmy szczerzy - wynika ona głownie z modyfikacji przeprowadzonych bez zastanowienia i podstawowej choćby wiedzy o silniku i jego osprzęcie.
...i dopasowaniu zapłonu.emil504 pisze:Reasumując czy to diesel czy turbo benzyna podkrecenie mocy polega na tym samym, czyli zwiekszenie dawki paliwa i zwiekszenie cisnienia doładowania.
Gwarantuje Ci, że zdrowa seria ze zdrowym wydechem zrobi 240 KM bez pozbywania się katalizatora i wymiany wydechu na przelotowy.emil504 pisze:Co do modyfikacji mechanicznych to dopiero stosuje sie je przy większych mocach. Jak widać stage II to juz kilka zmian. Ale fakt jest taki , że w przypadku stage I wyciągniecie tej mocy bez wymiany wydechu na przelotowy nie uda się.
Tylko teraz znajdź ta zdrowa serię. Albo kogoś kto będzie skłonny wydać pieniądze na wymianę wszystkich wężyków pod maską w celu odzyskania fabrycznego ciśnienia doładowania - najczęściej ładuje się MBC i dobrze jest. Niestety, ale zdrowa seria to jak dziewica w burdelu - owszem, mozna znaleźć ale swoje kosztuje
ten silnik nie ma problemu z przyjęciem mocy rzędu 300KM tak długo jak jest zdrowy i użytkowany z głową. Temat padających jak muchy panewek (efekt owego kiepskiego smarowania) jest od dawna znany -podobnie jak lekarstwa na niego. I wbrew pozorom nie trzeba tu bawić się w jakieś dramatyczne modyfikacje układu smarowania, wymiany sprężyn zaworu w pompie oleju aby podnieść ciśnienie (kto w ogóle wpadł na takie bezsensowny pomysł?!). Wystarcza zdrowa pompa oleju, odpowiedni olej, pilnowanie jego stanu i odpowiednie częste wymiany. Do tego co 100 tys świeże panewki (koszt śmieszny) i i nagle się okazuje, że choć auto lata w kółko na sporo większym doładowaniu to dół jest nie do zabicia.emil504 pisze:Jest jeszcze jedna rzecz , którą trzeba zrobić i o niej nie zapomnieć. To nie jest silnik wyczynowy z dużą żywotnością po modyfikacjach. Smarowanie jest kiepskie i to trzeba zrobić na samym początku.
Ty latasz na Evocarsie, prawda? Jak tam jest z doładowaniem?MiroMiglia pisze: Właściwie to bardziej czekam na odpowiednią pogodę bo na razie na mokrym to przy 100 km/h na trzecim biegu traci trakcję przy mocniejszym otwarciu przepustnicy .
Żaden Evocars , tylko dedykowana ręczna robota Łukasza Dj-O z Opola.dawidson pisze:Ty latasz na Evocarsie, prawda? Jak tam jest z doładowaniem?MiroMiglia pisze: Właściwie to bardziej czekam na odpowiednią pogodę bo na razie na mokrym to przy 100 km/h na trzecim biegu traci trakcję przy mocniejszym otwarciu przepustnicy .
i nie wiem czy uda nam się zejść do jakiegoś racjonalnego zużycia na niższych obrotach bez czkawki przy pełnym powerze .
Będę wdzięczny za szczegóły na priv o ile Łukasz się zgodzi. Sam chciałem jechać do Łukasza na strojenie, ale niestety odległość trochę mnie odstrasza (coś koło 700km w jedną stronę). Na pewno po tym jak fabryczne turbo się podda to do niego trafie bo planach jest jakaś nowocześniejsza suszarkaMiroMiglia pisze:Żaden Evocars , tylko dedykowana ręczna robota Łukasza Dj-O z Opola.dawidson pisze:Ty latasz na Evocarsie, prawda? Jak tam jest z doładowaniem?MiroMiglia pisze: Właściwie to bardziej czekam na odpowiednią pogodę bo na razie na mokrym to przy 100 km/h na trzecim biegu traci trakcję przy mocniejszym otwarciu przepustnicy .
Na razie żadnych szczegółów nie publikuję bo po zmianie turbiny musimy nanieść poprawki w sofcie i dopiero pomierzę ciśnienia itd.
Mój silnik potrzebuje do prawidłowej pracy odpowiedniej temperatury .
Kol. Evo twierdzi że powinien chodzić również chętnie na zimnym ale tutaj myślę że to jest kwestia na jaką wydajność układu paliwowego się decydujemy.
Oceniając po zużyciu paliwa to mój doi ostro jak tylko otworzy oczy
Ale to już problem dla "mojego" tunera , na dziś 20 - 25 l/100km to standard mojej smoczycy
